Warning: fread() [function.fread]: Length parameter must be greater than 0 in /usr/home/iwtbteam/data/www/forumspaskiev.org.ua/_counter.php on line 5
:: О нас ::
 
 
AddWeb.ru - раскрутка сайта, 

продвижение сайта
Rambler's Top100 Рисунки, кроссворды, анекдоты, шутки, филателия, нумизматика, ноты для фортепиано, математика, каталог сайтов

Счётчик:
хостов сегодня | хитов сегодня
хитов всего Украина онлайн Неофіційна газета Природа України. Екологія, охорона природи, краєзнавство, туризм... Дерибан Збережи старий Київ ОЛЕГ АНДРОС SOS-animals Green Art ????? Банер Соломенка Здорова Україна
См. новые поступления
в раздел "Карикатуры"

   
НА ГЛАВНУЮ   НА ФОРУМ   ГОСТЕВАЯ
АНАЛИТИКА

СПАСЁТ ЛИ «ФОРУМ» КИЕВ?

«Спасение утопающих – дело рук самих утопающих»

Строительный бум, захлестнувший в последние годы столицу Украины, вызывает самые разноречивые оценки, вплоть до крайне противоположных. А противостояние городских властей и местных жителей, пытающихся каким-то образом выразить свой протест против методов, с которыми ведётся данное строительство, постепенно доходит до точки кипения. До апогея пока, слава Богу, дело еще не дошло, но, если противоборствующие стороны не будут слышать друг друга и только обмениваться взаимными обвинениями, то кто его знает, чем это всё может закончиться. Естественно, что нельзя игнорировать любую точку зрения, тем паче исходящей от достаточно большого количества людей, какой бы неприемлемой и нелицеприятной она кому-то не казалось. Но сейчас создаётся такое положение, когда строители оказались пострадавшей стороной и, по сути, находятся «между молотом и наковальней». И вместо того, чтобы нормально работать и зарабатывать, они оказались втянутыми в конфликт с населением, что никак не может входить в их прямые производственные обязанности. Поэтому работникам строительной отрасли, безусловно, будет интересно каждое компетентное мнение по этому поводу.

 

Беседуем с Виталием Черняховским, депутатом Деснянского районного в городе Киеве Совета, главным координатором Координационного совета гражданской кампании «Форум спасения Киева», ставшей за последнее время довольно популярным среди киевлян. Мы договорились не касаться таких тем, как влияния нынешнего хаотичного строительства «всюду и везде» на архитектурный облик древнейшего города, непомерного давления на существующую инфрастуктуру и прочих вопросов, относящихся скорее к компетенции квалифицированных специалистов. А решили поговорить о вещах вполне обыденных и реалистических, которые самым непосредственным и весьма неблагоприятным образом задевают всех наших земляков.

Справка

5 февраля 2005 года различные инициативные группы киевлян, такие как "Зелёный Виноградарь", "Союз спасения Голосеево", "Комитет защиты Клова”, а также Украинская Экологическая Ассоциация "Зелений Світ", Национальный экологический центр Украины и другие группы протеста против уничтожения дворов, скверов, лесов и уплотнения существующей застройки объединились в гражданскую кампанию "Форум спасения Киева". Сейчас, по данным его организаторов, в него входят более полутора тысяч участников, в том числе членов более ста общественных организаций, политических партий, в том числе Партии Зеленых Украины, Коалиции участников оранжевой революции и пр. От киевской власти они требуют пересмотра решений о застройке, которые, по их мнению, подлежат отмене из-за нарушений законодательства и констуционных прав киевлян. Имеющийся в «Форуме» перечень таких строительных объектов в настоящее время включает в себя около 200 наименований.

КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

- Виталий Петрович, как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в столице?

- Массовая застройка Киева, в том числе, усиленное «уплотнение» ее центральных районов, началось три-четыре года назад. Но тогда она еще не приняла такого угрожающего характера, как сейчас, когда стало совершенно ясно, что грядёт подлинная катастрофа для города. Не говоря уже о густом убогом «лесе» новостроек на окраинах, сейчас почти в каждый обжитой киевский двор, где бы он ни находился, пытаются втулить какой-то объект, начиная с относительно небольших торговых или развлекательных заведений и заканчивая многоэтажными зданиями-«свечками». В результате у нас практически не осталось непострадавших микрорайонов. Районы - разные, а проблема - одна и общая. Что в этом может быть хорошего для любого человека, когда, проснувшись в одно «прекрасное» утро, он неожиданно видит на месте детской площадки «весёленький пейзажик» - зелёный забор и жёлтую землеройную технику за ним?! Многие люди доведены до такого состояния, что при виде строительных касок уже не могут сдерживать своих эмоций. Давайте реально оценивать положение: если провести опрос общественного мнения относительно всех этих новоявленных новостроек, то совсем нетрудно предугадать его итог .

- В таком случае, кому тогда всё это надо?

Лучше вопрос поставить несколько иначе, а именно: кому это выгодно? А выгодно ли столь бурное строительство жителям окружающих домов? Нет, не выгодно, так как подавляющее большинство из них, - я считаю, что не меньше 90 процентов, - выступают против. Заинтересованы ли в этом частные инвесторы, которые хотят просто купить себе квартиру в Киеве? Им вообще-то все равно, потому что приобрести её здесь при наличии определённых средств, чтобы там не говорили, абсолютно реально. Давайте не будем лукавить, что у нас нет квартир на продажу. Такой проблемы не существует, она полностью надумана. На самом деле каких угодно квартир у нас полным-полно, на вторичном рынке существуют огромные предложения, и на нём жилья хватает. Как киевляне, так и некиевляне, имеющие деньги, могут совершенно спокойно приобрести жилую недвижимость и для себя, и для членов своей семьи.

- Но одной «вторичкой», наверное, не обойтись, «первичка» тоже кому-то нужна?

- Хорошо, а кому все-таки нужны новые квартиры? Да толком тоже никому. У нас основная проблема состоит не в количестве жилья, а в наличии денег. А это же совсем разные вещи. Представьте себе, что вдруг сегодня совсем прекратилось новое строительство, купить квартиру всё равно будет возможно, максимум, что может быть – вырастет их стоимость. Кстати, новостройки представляют собой яркий пример спекуляции. Еще на стадии проектирования мелкие инвесторы покупают квартиры для перепродажи, а когда оно начинает резко расти в стоимости, продают их по повышенной цене. Вообще-то это очень хорошее вложение денег. Но сейчас у нас столько нового жилья, что есть квартиры, в которых и муха ещё не сидела. Однако подобным масштабным строительством в Киеве мы увеличиваем депрессию в окружающих населённых пунктах, в которых практически ничего не строится. По переписи в Украине 47 млн человек, и разве все они должны жить только в Киеве? Почему не развиваются его города-спутники и ближайшие пгт: Барышевка, Кагарлык, Березань, Бровары, Боярка и многие другие. А почему там почти ничего не происходит? Потому что здесь, в Киеве, застройщикам весьма вольготно и очень выгодно работать, а чуть подальше – и обстоятельства не те, и прибыль намного ниже.

- Видно, в столице существует определенное противоречие в разумном соответствии общественной необходимости и личной выгоды?

- Безусловно, что большинству населения города такая застройка вовсе не нужна. Существует лишь небольшая группа лиц, которым она выгодна, и они упорно продолжают строить вопреки массовому недовольству и многочисленным протестам. Застройщики в Киеве получают сверхприбыли, и этого даже не скрывают. В настоящее время себестоимость одного квадратного метра общей площади колеблется, по данным Госстроя, в районе 400 долларов, а его продажная цена в центре города достигает 2 тысяч. На чём ещё можно так заработать?! Мы как-то подсчитали, что даже на совсем не престижной Троещине прибыль от 22-этажного дома исчисляется в 6 миллионов 600 тысяч долларов, т. е. 200 процентов. Есть ещё одна категория заинтересованных лиц, имеющих свой «интерес», – коррумпированные чиновники, получающие немалые взятки за предоставление застройщикам прямо-таки царских возможностей. Значит, это строительство действительно необходимо только преследующим свои чисто корыстные цели. Но они составляют какой-то мизерный процент по сравнению с теми, кто терпит от всей этой «бурной деятельности» одни лишь неудобства.

КТО КРАЙНИЙ?

- Однако ваши оппоненты заявляют об эгоизме с вашей стороны, что вы своим противодействием мешаете развиваться в нужном направлении европейской столице, а заодно и отечественному строительному комплексу, и, соответственно, всей украинской экономике в целом. Что Вы можете сказать по этому поводу?

- Нас ещё упрекают, что наша деятельность ухудшает инвестиционный климат. Какой инвестиционный климат?! В данном случае деньги чрезмерно инвестируются в одну из отраслей, туда, где наиболее выгодно. А для чего регуляторная политика государства, может, средства лучше направить в другую сферу, где это наиболее необходимо. Поэтому, ребята, кончайте заниматься ерундой и заниматься истреблением города, лучше вкладывайте деньги в производство. На нем, возможно, меньше заработаешь, но пользы для всех будет гораздо больше. Разве не нужны рабочие места в Яготине или в Ивано-Франковске? А когда они говорят об эгоизме, то я однозначно могу сказать об эгоизме в кубе противоположной стороны. Только он застройщиками вообще движет. Разве кто-то из них занимается благотворительностью? Если бы они строили жильё, а потом раздавали его очередникам, то тогда в их обвинениях была бы какая-то логика. В любом городе, прежде всего, надо исходить из интересов территориальной общины, а этого в Киеве мы и в упор не видим. А очередь нуждающихся в жилье никак до них не доходит, да и не может дойти.

- Людям, как известно, свойственно уповать на лучшее будущее. Но из Ваших последних слов следует, что стоящим в очереди и надеяться-то не на что?

- Хорошо, скажите, сколько процентов из вводимого в эксплуатацию жилья, а конкретно из тех 1 млн 100 тысяч квадратных метров, которое было введено в прошлом году, досталось очередникам? По официальным данным - 140 тысяч квадратных метров, то есть, примерно 10 процентов. А сколько им досталось реально? На этот вопрос ответить сложно, потому что распределение жилья проводится непрозрачно и достоверно неизвестно: кто, когда и что получил и на каком основании. Я не поверю, что простые граждане могут получить жильё за счет выделяемых площадей в таких престижных районах как Старонаводницкая балка, Кловский спуск и т. п. Мы не обладаем информацией, сколько метров выделено людям, и по 20, и по 25 лет стоящих в очереди, которая практически не двигается. Им, в лучшем случае, достается не более десятой части от того, что выделяется «городу», т. е. где-то один процент от всего построенного.

- Что же делать с тысячами рабочих занятых на киевских стройках? Им же тоже есть-пить надо и к тому же кормить свои семьи. И если даже не прекратить, но даже сократить объемы строительства, многие из них останутся без работы. Как быть с ними?

- Строителям, которые попали на столичные стройки, в основном, из регионов, по сути, все равно где строить. Квартира здесь им все равно «не светит», живут они либо в каком-то общежитии или снимают угол подешевле. Поэтому для них нет принципиальной разницы, где строить. А по всей Украине работа для такой востребованной профессии всегда найдется.

- Но ведь от какого-то строительства в Киеве всё рано никуда не деться?

- Строить и реконструировать, конечно же, надо, но это не значит, что в каждом дворе должна расти многоэтажка. Есть, допустим, есть старый дом, и он не представляет архитектурной ценности, аккуратненько сносите его и постройте более высокое. Никто же не возражает, но все должно быть в разумных пределах и с оповещением и участием общественности. Даже с теми же «хрущёвками» можно разобраться. Сейчас застройщиками заниматься ними не настолько выгодно Но как только им «перекроется кислород», путь к легкой наживе и сверхприбылям, то, не сомневаюсь, сразу же у многих появится желание реконструировать пятиэтажки. И тогда инвесторы вынуждены будут вступать в переговоры с жителями, уговаривать их, предлагая различные варианты переселения, и строить нормальное жилье, а не так называемое «социальное», с ухудшением условий проживания. А в общем, яснее ясного, что капитальное строительство, во-первых, не должно вторгаться в инфраструктуру старых домов, во-вторых, не должно посягать на зелёные насаждения - нельзя превращать город в каменный мешок. И в-третьих, при всем при том, обязательно соблюдение законов, которые, как оказывается, нынче в загоне.

ДЕПУТАТЫ В ЗАКОНЕ

- Вот и давайте теперь поговорим о правах, т .е. о действующем законодательстве, на которое, по всей логике, должна опираться такая структура, как Киеврада. Насколько там оно блюдётся?

- На решениях Киеврады клейма негде ставить, в них нарушается всё, что только можно. Попираются такие основополагающие в данном случае законы Украины как "О планировании и застройке территорий", "Об архитектурной деятельности", "Об экологической экспертизе" и др., - о них даже нет никаких упоминаний. Все эти более четырех тысяч решений об отводах земли принято вне правового поля Украины. Зачем, собственно говоря, Верховная Рада принимает законодательство? Ведь там всё чётко и понятно указано, как и что нужно делать. И если бы всё, что положено, соблюдались, то, поверьте, до 70 процентов киевских строек просто не было бы и в помине. А так нас попросту лишают жизненно важной информации. Один из ярких примеров - нарушения на улице Каштановой, которые можно отнести практически к любой киевской стройке. Там нет сообщений в СМИ о начале разработки строительной документации, об её окончании и утверждении. А если бы эти нормы, согласно Закону, выдерживалась, то еще на ранней стадии люди начали бы бороться за свои права.

- О каких правах идет речь?

- Прежде всего, давайте определимся в самом главном: кому принадлежит земля? Некоторые утверждают, что Киевраде. А, между прочим, согласно полному названию, это "коммунальная собственность территориальной общины города Киева". И получается, что совсем небольшая группа лиц – сейчас 88 депутатов - присвоили себе право распоряжаться городским имуществом. Но община не давала им таких полномочий. Перед тем, как принимаются такие решения, обязательно должна быть публикация в прессе, а при необходимости, назначаться референдум. И если община дает согласие на отвод, то только тогда его можно проводить. И депутат, и чиновник обязаны это соблюдать.

- Понятие «община» – очень растяжимое и недостаточно определённое, и, наверное, для того и выбираются в органы исполнительской власти её представители, чтобы имелись какие-то конкретные механизмы для повседневной работы?

- Действительно, депутат Киеврады является представителем интересов территориальной общины. Но он не имеет никакого права действовать вопреки воле и интересам избравшим его жителей и голосовать "за" тогда, когда его избиратели "против". И когда депутат нажимает кнопку за отвод земли в центре, он тем самым уже нарушает свой статус. Для того ему и дан голос в представительском органе, чтобы он достойно представлял свой округ, а не вступал со своими избирателями в открытое противоречие. И вся суть вопроса, на самом деле, в том: давали ли депутату позволение уплотнять нам застройку или нет? А если нет, то он попросту вышел за пределы своих полномочий и не выполнил своей предвыборной программы. Значит, он должен быть просто отозван.

СПАСЕНИЕ – ЭТО КОМИТЕТЫ

- Получается, что вследствие недостаточной организации, люди не имеют возможности влиять на жизненно важные для них процессы?

- Организация населения у нас пока еще на самом деле очень невысокая. Закон Украины «Об органах самоорганизации населения» предусматривает создание различных комитетов: домовых, уличных, квартальных, комитетов микрорайонов и т. д. Однако этот закон несовершенен, чётко не прописаны сами механизмы создания, существуют требования, чтобы на учредительном собрании присутствовало более 50 % жителей и т. д. Поэтому создать согласно нему какую-либо структуру - очень тяжело. На мой взгляд, должно быть так же, как на выборах в местные советы, такое же голосование. То есть одновременно выбираются не только депутаты, но представители этих самых органов самоорганизации населения. Тогда всё будет ясно и понятно. И нечего бояться, что будет еще какая-то дополнительная надстройка. А сейчас, как минимум, в каждом доме должен быть домовой комитет, а также объединение совладельцев многоквартирного дома (ОСМД) (типа кооператива), которое является юридическим лицом и владельцем здания и окружающей его земли. Потому что в жилищном комплексе существуют две напряженные критические точки, которые являются благодатной почвой для злоупотреблений.

- Какие точки?

- Это, во-первых, сам дом, в котором до недавнего времени у жильцов постоянно "экспроприировали" чердаки, мансарды, колясочные, подвалы, холлы и т. д. Но такая практика, хоть и с трудом, была остановлена Конституционным Судом Украины в начале марта 2004 года, в соответствии с существующим законодательством о приватизации государственного жилого фонда. Но сейчас складывается похожая ситуация, которая характеризуется массовыми нарушениями, но только уже по земле. И мы выступаем за то, чтобы в законе должно быть внятно сказано, что каждый дом, независимо от его ведомственной и иной принадлежности, имел чётко отведённую, юридически закрепленную придомовую территорию и чтобы покушаться никто на неё не имел права. В Киеве, помимо жилых домов, состоящих на балансе ЖСК и ОСМД, большинство домов до сих пор находятся на балансе районных коммунальных предприятий по содержанию жилищного хозяйства. И так как ЖСК какую-то территорию худо-бедно, но, в основном, имеет, поэтому, в основном, атака идёт как раз на те дома, где такие объединения отсутствуют. А это создает предпосылки к захвату прилегающих территорий.

- Что вы делаете для улучшения положения?

- Мы видим сейчас в своих рядах комбинированные силы, которые направлены на организацию комплекса мероприятий, связанных с проведением пикетов, демонстраций, митингов, собраний, созданием, не на словах, а на деле, домовых комитетов. Главное теперь для нас - противодействие незаконному захвату земли. Но это - народное движение, и, прежде всего, люди сами должны научиться защищать свою территорию. Вот недавно обратился ко мне один солидный основательный человек и начал жаловаться, что у них в доме что-то сделали с подвалом, откуда вывезли целые кубометры земли. Я поинтересовался, почему жильцы позволили произойти такому безобразию и ничего не предпринимали? А он мне говорит, что они написали письмо в ЖЭК и ждали оттуда ответа. Но вместо этой писульки нужно было потребовать у тех, кто производил данные работы, соответствующие документы, выяснить, по каких основаниях они действуют. И попытаться прекратить эти работы. Важно знать одно: когда на ваших глазах происходят какие-то явные нарушения, то надо сразу же пытаться приостановить их самим, а потом уже вместе будем разбираться. Если мы не будем объяснять людям, каким образом поступать в подобных случаях, то ничего не добьёмся.

ВСЕ НА ФОРУМ!

- Чего добивается ваша организация?

- Основное, что мы требуем - прекратить строительный террор, объявить мораторий более чем на один год новым земельным отводам и на любое строительство. Сначала надо разобраться, что в городе происходит. Мы же даже не понимаем масштаба всех действий, что представляют собой все эти стройки и откуда они вообще берутся. Далее, необходимо отменить незаконное строительство там, где оно ведётся, независимо от того, понесёт кто-то какие-то убытки или не понесет. А если есть какой-то спорный строительный объект - давайте проведем референдум среди населения.

- Пока до референдумов дело не дошло, какие реальные шаги вы предпринимаете для защиты прав жителей?

- Недавно мы составили и подали жалобу на решение Киеврады по отводу земельного участка на перекрестке проспекта Маяковского и улицы Каштановой, принятого, как всегда, с нарушением минимум шести законов Украины. Сейчас мы отрабатываем модель признания подобных решений незаконными через суд. И если он беспристрастен, то должен признавать все решения об отводах городских земель незаконными. К тому же сам факт подачи жалобы по нашему законодательству должен останавливать выполнение обжалованного акта, об этом же говорит статья 144 Конституции. Однако, как мы видим, на Каштановой это положение полностью игнорируется и никак не выполняется, а стройка идёт полным ходом. С таким же успехом можно и сотни жалоб подавать. Поэтому сегодня мы хотим добиться, чтобы наши требования были, наконец, услышаны, ведь Закон на нашей стороне. А там посмотрим, что дальше будет, и в случае чего подготовим акции протеста.

- Как вы оцениваете нынешние результаты своей деятельности?

- Сегодня нам непросто, мы вступили в борьбу с крайне серьезным противником. Но все же нам удалось пробудить людей, что очень и очень существенно. Для начала достаточно поддержки и одного процента населения, потом непременно будет и три, и пять.… А затем всё будет нарастать, как снежный ком. Уже наступил момент, когда множество людей готовы сотрудничать с нами. И наша основная задача отработать такие действенные механизмы, такие схемы, которые в дальнейшем работали бы автоматически на любом объекте.

- Похоже, что все-таки ситуация, связанная с застройкой, стала несколько лучше?

- По-моему мнению, стало лучше в том смысле, что решений на отводы земли однозначно стало меньше. Часть из них отменяется, где-то идёт перераспределение строительства, мы подаем в суды, выросло правовое сознание населения. Проблемы незаконной застройки интенсивно обсуждаются в средствах массовой информации не время от времени, как раньше, а буквально каждый день. Сегодня мы выходим на более высокий уровень гласности, подключая и радио, и телевидение, что привело к тому, что в общественном сознании уже создалось какое-то понимание проблемы. Это – позитив и шаг вперед. Городские власти вынуждены как-то пятиться, ещё не бегут, но уже отступают. Ими, например, приняты правила, где упоминается «урахування інтересів громадськості”. Взяли положение “с потолка”, без всякой ссылки на существующие законы, и ещё ставят его себе в заслугу.

- Ваш Форум объединяет самых разных людей, различных убеждений и политических взглядов. Как вы организовываете взаимодействие между ними?

- Практически мы пока вынуждены согласовывать все свои действия внутри Форума, той организации, которая уже создалась, и тут важно не допустить её раскола. В настоящее время, когда идет отчаянная борьба киевлян за свое жизненное пространство, буквально за выживание, у нас не существует такого понятия хороший или плохой союзник. И если какой-то человек хочет и может нам помочь, и наши цели совпадают, то почему надо его отталкивать из-за его политических позиций. Мы не "оранжевые" и не "бело-голубые", мы работаем со всеми.

- Но некоторыми из ваших союзников и партнеров, присоединившимися к вам, видимо, двигают мотивы, которые никак не назовешь благородными, и они преследуют несколько иные цели. Как вы относитесь к такому использованию вашего флага?

- Действительно, был вопиющий случай на улице Ивана Франко, 4-Б, где строительство ведет компания "Д. И. А. Девелопмент". Там стояли палатки общественной организации "Центр общественной правозащиты Украины", и со стороны их обитателей была попытка вымогательства у застройщика 50 тысяч долларов. Представителя «революционеров» – Дениса Цыпина взяли с поличным и открыли против него уголовное дело. Такого, конечно же, быть не должно! Подобная практика со стороны участников акций протеста просто недопустима. Это позор! Это аморально и подло! Они подвели людей, которые им верили, которые кормили их и давали им деньги. И дело тут не в деньгах. Большинству участников инициативных групп не надо никаких денег, они просто хотят, чтобы строители оставили их в покое.


Беседовал Святослав Мариуц


 

НАША КАМПАНИЯ

 

«Форум спасения Киева» просит депутатов не спаивать свой народ: реклама пива лжёт